作家張俊彪  

近日，甘肅省文聯(lián)原專職副主席、廣東省文聯(lián)原副主席、深圳市文聯(lián)原主席、國家一級作家張俊彪，參加了由慶陽市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會、慶陽市融媒體中心主辦，慶陽市作家協(xié)會、慶陽市融媒體中心“一點慶陽”欄目組承辦的“守望鄉(xiāng)土：與著名作家張俊彪文學(xué)對話”活動。

回顧近半個世紀(jì)的文學(xué)創(chuàng)作之路，張俊彪緊扣文學(xué)創(chuàng)作與寫作中的尋根探源，文學(xué)素養(yǎng)養(yǎng)成，賡續(xù)紅色基因等相關(guān)話題，與慶陽本土作家、文學(xué)愛好者進(jìn)行了暢談。

主持人：張老您好！首先要對您此次“回家”表示熱烈的歡迎！大家都知道，您是咱們慶陽正寧縣人，出過許多部優(yōu)秀作品和文集，獲得過多項重要獎項，是開創(chuàng)當(dāng)代傳記文學(xué)先河的作家。在座的各位，也都讀過您的作品。作為慶陽走出去的杰出作家，請談?wù)勀奈膶W(xué)創(chuàng)作體會；談?wù)剳c陽這塊土地給您帶來怎樣的影響。

張俊彪：非常感謝此次活動的舉辦方，讓我有機會向家鄉(xiāng)父老匯報我的寫作過程。這次回鄉(xiāng)，看到慶陽發(fā)生的巨大變化，讓我內(nèi)心十分振奮。對慶陽文化發(fā)展的現(xiàn)狀及未來有了更深刻和全面的認(rèn)識。我的“根”就在慶陽，我的靈魂也在這片厚實且熱烈的黃土地上，我一直與慶陽父老心靈相牽，不論我身在何處，我都會不懈努力去宣傳慶陽、介紹慶陽、書寫慶陽，這種熱愛永不泯滅。

我認(rèn)為慶陽市對文化事業(yè)的重視，發(fā)展“大文化”的決心與信心，以及慶陽悠久的歷史文化，深厚的傳統(tǒng)文化，近年來巨大的發(fā)展變化，對在座的各位文學(xué)愛好者及慶陽本土作家而言，是生活與寫作的福音。接下來，我想與大家分享我在寫作中的三方面體會。

第一方面是生活素材來源方面。寫作一定要有生活素材的支撐，沒有生活中的觀察與積累，就沒有辦法產(chǎn)生充實、鮮活、優(yōu)質(zhì)的文學(xué)作品。許多寫作者都感到寫作時沒啥可寫，構(gòu)思困難，挖空心思想不出有用的素材和故事，其實這恰恰是對生活缺少體驗與思考。這一點上，我想談一下“直接生活”這個概念。我所說的“直接生活”就是寫作者的個人生活經(jīng)歷，對生活的感受與體驗，你所見識過的生活最真實的“橫截面”，這些構(gòu)成你的“直接生活”。

另一個生活素材的來源，也就是我要講的“間接生活”?！伴g接生活”來源于社會交往，寫作者認(rèn)識的形形色色的人，家中的親戚朋友，甚至熟人們的“朋友圈”，這些都是構(gòu)成“間接生活”的重要部分，他們身上發(fā)生的事情，他們的人生經(jīng)歷，乃至于他們向你講述過的真人真事，心路歷程，人生苦樂，都可以被“儲存”加工，成為寫作時的創(chuàng)作素材。

寫作者要觀察并捕捉生活中的細(xì)節(jié)，寫作的細(xì)節(jié)比情節(jié)重要，情節(jié)比故事重要，沒有細(xì)節(jié)的文章感動不了人，寫得再好讀者也記不住，語言再好讀者也沒興趣，看過去就完了。當(dāng)一部作品有很好的細(xì)節(jié)，一個細(xì)節(jié)套一個細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)成就重要情節(jié)，這樣的作品才是永生的，讀者反復(fù)閱讀，不會生厭。而且每一次閱讀，都會有不一樣的理解。從這一層面說，“間接生活”很重要，寫作者的社會交往、觀察、思考、感悟，決定細(xì)節(jié)的優(yōu)劣，從而決定作品的精度與厚度。值得注意的是，“間接生活”還有一個重要來源就是閱讀。讀過的書可以為你提供很多生活素材和創(chuàng)作靈感，比如閱讀黨史資料、文史資料、報告文學(xué)、新聞、通訊、特寫，讀完這些，可以把好的情節(jié)、細(xì)節(jié)、語言記下來，吸收轉(zhuǎn)化后，用到日后的寫作中去。總的來說，“直接生活”與“間接生活”都可補充寫作者的社會生活閱歷。

第二方面我談?wù)剬懽?。通常寫作可分為三個階段，初學(xué)寫作階段、漸進(jìn)比較階段、自由階段。初學(xué)寫作階段，基本上是個臨摹階段，要注意，不是臨摹別人作品，而是臨摹生活，把生活真實的一面描述照搬出來，這一階段鍛煉寫作者對寫作基本技巧的掌握。

到了第二階段漸進(jìn)比較階段，寫作就像批量生產(chǎn)作品，有了生活閱歷，有了閱讀積累，寫作技巧階段也過去了，語言組織也有所提煉精進(jìn)，這個階段才能量產(chǎn)作品，其中會有相當(dāng)數(shù)量的作品是對生活的一種粗加工，也會有比較和提煉，但是思想深度達(dá)不到，究其原因主要是作者意識深度、審美高度達(dá)不到更高層次，這個階段對寫作者來說有一定的制約性，但這個階段很重要，要找到適合自己創(chuàng)作“突圍”的突破口，讓自己進(jìn)一步提升。

再說第三個階段，我個人認(rèn)為是自由階段。這一階段想寫啥寫啥，不用構(gòu)思，不用提綱，什么都不用，拿起筆坐下來就可以寫，而且寫出的作品沒有任何刻意構(gòu)思的痕跡，沒有任何人為修飾的痕跡，它是自然流淌出來的。就像咱們慶陽境內(nèi)的葫蘆河一樣，流經(jīng)山川，急緩有度，自然而然。這樣的自由階段不需要太多思考，是一個精神提升、人格提煉的階段。通常第二階段90%的寫作者都能達(dá)到，第三個階段取決于寫作者的境界有多高，寫作技巧與語言組織都不在話下，重點與難點在于，如何把生活提煉到一個仁、善、智、真、純的階段，提到這個層面上，作品的思想審美自然就賦予了。

下面要講的第三方面就是閱讀。閱讀非常重要，讀書也分為三階段。第一個階段大家選自己喜歡的作品讀，不管他誰的作品，不管他有沒有名氣，你喜歡就去讀，因為這些作品能讓你產(chǎn)生共鳴，你去讀這些作品，這些作品就對你有用。這也是醞釀寫作能力的基礎(chǔ)階段。

第二個階段，選你熱愛的國內(nèi)外各種優(yōu)秀的作品去讀，你讀這些作品的時候，會受益很多，思想與心理能產(chǎn)生共鳴，也能讓你對生活的感悟有所升華，讓你積累某些經(jīng)驗，讀他們的作品時，你能產(chǎn)生共鳴，能賦予你生活的一種認(rèn)知，賦予你一種思想精神，你的寫作資源就上去了，這是閱讀的第二階段。

閱讀的第三階段要跟寫作的自由階段結(jié)合起來，這一階段我們必須閱讀經(jīng)典作品，而且力求讀懂世界經(jīng)典。不要泛泛讀書，跟風(fēng)去讀社會上某一時期比較火的書，不要盲目受誰影響，要讀代表人類最高成就的經(jīng)典之作，宗教經(jīng)典、哲學(xué)經(jīng)典、美學(xué)經(jīng)典，甚至還可以多讀歷史和思想類著作，莫要求急求快，思想境界的提高更重要。想要成為優(yōu)秀的作家或藝術(shù)家，理論思想水平上不去，認(rèn)知就上不去，當(dāng)認(rèn)知有局限性時，無論生活、思想、人生經(jīng)驗還是創(chuàng)作理念都無法提升到更高層次，作品的層次也提升不上去。

這些就是我的一些體會，我如實講給家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親們聽。

主持人：感謝張老如此坦誠的分享，您把自己近半個世紀(jì)的創(chuàng)作經(jīng)驗，通過生活、寫作、閱讀三方面講得十分詳盡。我們還想請您跟我們講講1977年，您受委派深入陜甘兩省紅色縣區(qū)采訪老革命工作者的事情。這一時期，您有怎樣的寫作情懷？對您之后的傳記文學(xué)創(chuàng)作起到哪些作用？

張俊彪：我的傳記文學(xué)寫作，可以說是從深入革命老區(qū)，深入有紅色歷史的縣區(qū)采訪這一時期開始的。那個時候我從部隊回來，在當(dāng)時的慶陽地區(qū)地委宣傳部工作過5個月。咱們慶陽是老區(qū)，下縣區(qū)采訪過程中，經(jīng)常能接觸到曾在陜甘寧革命老區(qū)工作的老同志。而且當(dāng)時的縣級領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中有一大批是在解放前參加工作的，像華池戰(zhàn)役、太白鎮(zhèn)起義、豹子川戰(zhàn)斗之類的真實事件，都能跟我說得清清楚楚。我當(dāng)時要給報社寫的一些報道，一般也都在采訪過程中，在鄉(xiāng)上、在公社就地完成。要是有人提供線索，說是某公社有老同志曾經(jīng)參加過戰(zhàn)斗，知道一些歷史事件真實情況，我就讓當(dāng)?shù)厝罕妿胰フ依贤颈救耍鸭鎸嵱衷敿?xì)的歷史史料。記錄并掌握真實的事件經(jīng)過，了解事件當(dāng)事人做出過怎樣的決策，對某事某人持何種態(tài)度，事件最終如何發(fā)展的。掌握事件真相，留下真實素材，才能拿出有分量，可信度高的作品。對隴東地區(qū)某些地方，某些人的采訪，我都是徒步走訪完成。像南梁、豹子川、二將川、荔園堡、大鳳川之類的地方，都是走著去。自己背著烙的餅子、干糧，一大早出發(fā)，路上渴了，就近找個河溝趴下喝水，餓了就一邊走一邊吃饃，吃飯干啥都不能停留太久，因為當(dāng)時森林里沒人，猛獸經(jīng)常出沒，天黑之前趕不到要去的村子，會有生命危險。當(dāng)時偏僻些的地方基本沒路，翻山越嶺一天走下來，都要近百里路。我就這么采訪了三個多月，把當(dāng)時能找到的陜甘寧邊區(qū)工作過的老同志都走訪遍。有些老同志因為文革還有之前的一些歷史問題原因，遭受了不公平待遇，后來平反了，心里都感到慰藉。而這些發(fā)生在真人身上的真事，也給我?guī)硪恍﹦?chuàng)作想法。我有了寫傳記文學(xué)的想法。

說到寫傳記文學(xué)，我當(dāng)時就想，寫傳記必須寫真人真事，不能隨意拓展，也不能引入文學(xué)元素，當(dāng)時的陜北問題尚未定結(jié)論，西路軍西征的問題，中央也沒定結(jié)論，如果按照小說之類體裁去寫，難免有胡編亂造之嫌。想來想去，我給自己想了一個傳記文學(xué)的路子，真實寫出人與事的真實過往。

主持人：說到您的作品，就不得不提到您的報告文學(xué)《鏖兵西北》，這部作品是以彭德懷元帥解放大西北為背景。請您跟我們談?wù)勥@部作品好嗎？

張俊彪：《鏖兵西北》這部作品獲過中宣部“五個一工程”獎和中國人民解放軍總政治部全軍優(yōu)秀圖書一等獎。這本書里描繪了彭德懷、習(xí)仲勛、賀龍等老一輩革命家率領(lǐng)西北野戰(zhàn)軍和西北廣大人民群眾解放大西北全境的壯闊歷史畫卷。這本書還是以紀(jì)實手法為主，當(dāng)時我身體不好，寫作創(chuàng)作過程中經(jīng)歷過很多痛苦，身體的病痛，創(chuàng)作的辛苦，幾乎讓我危于一旦，但是我放不下寫書的信念，大家能看到這部書中不乏涉及我們隴東地區(qū)的真人真事、重要戰(zhàn)役，當(dāng)年我西北幾省軍民浴血奮戰(zhàn)，與一切軍閥反革命作斗爭，打垮舊社會種種黑暗，放在任何時候都稱得上是壯舉，我真實寫下來，就是要讓后世人們了解當(dāng)年風(fēng)云激蕩歲月里，我們紅色老區(qū)軍民英勇不屈的英雄事跡，從內(nèi)心生出敬仰，永不遺忘。

主持人：感謝張老的精彩分享，我想再問您一個問題，作為一個慶陽人，您在蘭州工作過，在深圳也工作過，您也走過好多地方，但是大家都覺得，您寫作的“母根”就在慶陽。您是站在一個什么樣的角度來理解慶陽的文學(xué)素材和文學(xué)資源？是怎樣在作品里恰到好處用好慶陽元素，將帶有慶陽元素的作品推向全國的？

張俊彪：其實我所有的作品，詩歌、報告文學(xué)、傳記文學(xué)，包括《幻化》《曼陀羅》等幾部書，都沒脫離開我們家鄉(xiāng)黃土地?；旧隙加袑戧兏蕛墒∶耖g生活的部分，我這一生寫作都沒缺失過陜甘元素、慶陽元素，故鄉(xiāng)對我的性格形成、人生命運走向、文學(xué)風(fēng)格形成等，都有不可磨滅的影響。我理解中的紅色文化是慶陽重要的寫作資源，是創(chuàng)作與素材的富礦。但我覺得，當(dāng)下一個時期的寫作，應(yīng)注重深度挖掘紅色文化內(nèi)涵精神，發(fā)掘采寫一些不為人知、少為人知的真實事件與故事。要與其他人的創(chuàng)作題材、思路相區(qū)別，形成獨具慶陽風(fēng)格，有辨識度的新時期新作品。紅色題材的作品創(chuàng)作，要把握正確的角度，突出其現(xiàn)實意義，起到教育作用。比如革命年代，我們紅色老區(qū)的黨群關(guān)系、干群關(guān)系、干部作風(fēng)、民風(fēng)培養(yǎng)等，都是有現(xiàn)實價值和教育意義的，非常能引起讀者共鳴。

這次回來，我覺得慶陽這幾年對紅色文化的開發(fā)、挖掘、利用已經(jīng)做得很好了，市委市政府在這一方面有非常好的戰(zhàn)略發(fā)展思路，咱們慶陽是一個農(nóng)耕文明、工業(yè)文明、現(xiàn)代文明融匯發(fā)展的地方，而且這個地方目前為止農(nóng)耕文明占的比重還是比較大，現(xiàn)代文明工業(yè)文明一直在發(fā)展，但是它還是對農(nóng)耕文明綜合融匯后再往前發(fā)展，自然會來到一個后現(xiàn)代文明階段。這一階段也是適宜發(fā)展“大文化”的階段。一點紅色星火，照亮創(chuàng)作之路。慶陽紅色血脈是連接我與家鄉(xiāng)的紐帶，慶陽是甘肅唯一的革命老區(qū)，紅色文化資源豐厚，紅色文化是慶陽革命老區(qū)最獨特的精神標(biāo)識，要把一切為了人民的精神理念，作為慶陽紅色文化發(fā)展的歸宿，傳承好紅色基因，這是我與在座各位共同的使命。